劉禅「怒らないで下さいね、魏と戦争するってバカみたいじゃないですか」(即降伏)

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1: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:18:03.19 ID:CxgeOLPoa
ほんと無能だなこいつ

2: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:18:28.90 ID:jGSd/oCQ0
劉禅の最後ってどうなったの?

6: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:18:52.51 ID:h8aZmrfJd
>>2
天寿を全うした

9: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:19:33.63 ID:baplhlR0a
>>6
>>8
有能やんけ

18: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:21:31.68 ID:KCYlwSi6d
>>9
無能や

91: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:30:15.64 ID:B0ZVzmGi0
>>18
蜀なんかにいる方が無能なんだよなあ

335: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:50:15.59 ID:ghNSE8yba
>>9
部下は殺されたぞ

8: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:19:11.76 ID:mSm4hcHta
>>2
老いて死ぬまで魏の金で遊んで暮らしましたとさ
めでたしめでたし

14: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:20:22.11 ID:jGSd/oCQ0
>>8
選択は正しかったな

86: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:29:54.17 ID:4ErD8l1KM
>>8
有能すぎて草

192: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:31.60 ID:lXM8m4XzM
>>8
有能やな
蜀なんて最初から勝ち目ないやろどうせ

297: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:46:51.85 ID:LZchkQMo0
>>8
うらやましいわ

310: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:48:17.46 ID:uZ7wpeh50
>>8
賢すぎる

16: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:21:27.41 ID:o0fvHWx60
>>2
どっかの役人にしてもらって穏やかに死んでいったぞ

3: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:18:34.89 ID:ou/5aAjma
戦犯趙雲

4: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:18:43.18 ID:/WXuxfKza
禁断の北伐5度撃ち

5: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:18:48.59 ID:4PUozTeE0
条件が良ければいいんでない?

7: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:19:08.89 ID:LLp1jkog0
国を犠牲にしてでも民を救う良い皇帝やぞ

10: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:19:40.80 ID:ZAFAuursa
むしろ勝ち目などない戦いをしてた親父と孔明がアホなんじゃないのか

19: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:21:35.53 ID:nCwhNS830
>>10
むしろその二人の息子たちが勝ち目ある戦いで滅亡に追い込まれたんやぞ

11: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:19:45.59 ID:aVyWbE6Rp
なにっ

12: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:19:58.41 ID:DE7xnbUz0
実際どうしようもなかったしな

13: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:20:12.12 ID:BmUGvX8np
また北伐…こいつらク〇っすね

15: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:21:14.19 ID:TlU4jJyNa
三国志じゃないけどドラクエのパパスが割とバカ

17: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:21:29.34 ID:CoeKzFYGp
呉の暗愚も最後は晋に降って生きながらえてるんだよな
あの時代裏切り者や敵国の指導者に寛容すぎるだろ

28: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:22:37.62 ID:LLp1jkog0
>>17
別に害がなさそうならいつの時代でも放置するやろ

38: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:23:54.72 ID:FUIYZURVa
>>17
有能なら危険だし生かされんわ
よっぽど無害と判断されたんやろな

52: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:25:32.25 ID:UCSDniOU0
>>17
孫皓は毒殺疑惑があるんだよなぁ…

143: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:27.60 ID:JIeFZZnF0
>>17
前王朝の宗室を保護するのが天子の徳だからね

385: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:54:44.02 ID:/nUg2RWc0
>>17
今も中国のメンタリティーはコレなんやろな

20: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:21:40.19 ID:pvW5U1RHa
フィクションです

21: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:21:40.40 ID:bjtl5I+ZC
姜維さん…あなたはク〇だ

22: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:21:41.76 ID:leXYJPYTa
こいつって北伐キチガイのことどう思ってたん

23: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:22:03.39 ID:oxeoPqmH0
しゃあっ天下三分の計!

24: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:22:07.78 ID:lAf6jJgb0
実は有能だったという逆張り嫌い

30: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:22:50.68 ID:AZs7jsJVa
>>24
言うほど無能ではないならわかるが有能言うやつはガイジやな

47: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:25:12.89 ID:CLNb4Wcn0
>>24
正直戦ったって無駄な国力差やし

53: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:25:40.04 ID:iFTV0NXfp
>>47
日本とアメリカみたいなもんよな

74: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:28:53.58 ID:QkvRM1IYa
>>24
アンチ乙101匹いれば天下統一も余裕だから

145: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:31.28 ID:mSm4hcHta
>>74
懐かしいな

162: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:46.97 ID:oA84odvWa
>>74
完結したんかあれ

94: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:30:23.92 ID:iUSq5tJ7d
>>24
歴史を修正する必要性が東晋や南宋や明にありまくりやからな。

122: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:32:02.03 ID:nGghfiBm0
>>24
順張りやろ演義読み過ぎや

150: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:04.06 ID:FVqhVPVw0
>>24
最後まで生きた生物が一番有能やで
能力が有能でも夭折したらしゃあない

311: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:48:18.77 ID:mHqjzmrea
>>150
二行目なんて読むンゴ?

342: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:51:03.47 ID:U/JYWbJM0
>>311
ようせつ

25: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:22:15.92 ID:2aWB3FcoM
丞相を愚弄するか!!!

26: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:22:33.35 ID:h11YCnxC0
有能無能の基準ってなんや?
生き残れば勝ちやろ

56: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:26:23.22 ID:KCYlwSi6d
>>26
滅びたやん
武力ではかなわなくても口八丁で国を残してりゃな

95: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:30:25.74 ID:4FPcciGX0
>>56
無駄に戦って国民を疲弊させるより
さっさと幸福してくれた方が国民も嬉しいとかないやろか

194: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:36.03 ID:KCYlwSi6d
>>95
国がなくなっても自分達だけが幸せならそれでいいなんてアホはどっかで裏切るやろうから気にせんでええやろ(暴論)
それに戦うんやなくて口先で騙くらかして臥薪嘗胆の道もあるやん

27: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:22:33.71 ID:JaRRn8EN0
ただの凡人だろうし多くを期待してもしゃーないやろ

29: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:22:46.88 ID:/WXuxfKza
義を失ったな

31: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:22:54.31 ID:K67Zht64M
降伏しても何不自由なく暮らせるのに「もっと広い領土を支配したい」とかいうク〇みたいな名誉のために何万人も死なせる無能よりよっぽどマシやろ

32: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:23:06.51 ID:iFTV0NXfp
姜維とか結局どうなったんや?

40: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:24:21.69 ID:ki1Uy3vRd
>>32
鍾会か誰かと組んで反乱しようとしてミスったんじゃなかったか

43: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:24:48.52 ID:iFTV0NXfp
>>40

42: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:24:45.87 ID:U/JYWbJM0
>>32
降伏後に反乱起こそうとして失敗して死んだ

50: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:25:22.74 ID:Z6SjA29s0
>>32
鍾会と組んで魏に謀反を起こそうとするも鍾会の部下がチクって終わり

33: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:23:24.12 ID:dIBFb2Q60
在位はクッソ長い模様

34: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:23:25.45 ID:SLQEWS9TF
アホの語源はこいつの名前からだっけか

35: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:23:46.06 ID:Ez0hLgXua
劉備ってどこかどんでんっぽいよな

36: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:23:50.83 ID:i/ch+Sv40
本当の地獄はここから始まるんやけどな

37: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:23:52.16 ID:1J2pmWlap
「蜀の音楽はどうですか?やはり懐かしいですか?」
???「いや全然マジで魏の方がなんでもあって暮らしやすいわ」

48: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:25:13.33 ID:4PUozTeE0
>>37
正直者やね🤗

39: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:23:56.45 ID:pBOXUfCHd
北伐キチガイ見てて戦争したくなるかという

146: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:35.49 ID:xbhTQt9P0
>>39
ほんそれ

41: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:24:35.78 ID:iUSq5tJ7d
もうやるだけやったから諦めたんやぞ
孔明五次に続いて姜維六次も北伐やってるんやぞ

44: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:24:49.19 ID:O9M7vherM
扶不起的阿斗とかいう火の玉ストレート

219: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:38:43.38 ID:flRKghPf0
>>44
あんなん初手から蜀名残惜しいとか答えてたら即日毒殺ですわ
くっそ頭ええぞ劉禅

45: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:24:51.76 ID:/ktXGE840
処世術はある意味完璧やろ

46: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:25:11.34 ID:fl+iWxhP0
このメールを配信した中には、被災されている方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、
私自身、都内から自宅のある埼玉まで徒歩で8年間かけて
帰宅して、実際の東北の方に比べる程のものではないですが被災の怖さを感じました。
さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
会社は大丈夫です。揺れは大きかったですが、今のところ大きな事故・怪我の連絡は入っていないです。

本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
こんなことくらいしか出来ませんが、履歴書とESをお送りします。

ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは1点だけです。

書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
3月15日(火)消印有効でその2枚をセットにし、下記までご郵送ください。

直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。

皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。

49: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:25:21.16 ID:iFTV0NXfp
この前どっかのサイトで無料で読めたから読んでたけど赤壁までしか読めなかったわ

51: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:25:23.64 ID:6k1y+IoXa
古今東西弱い国というか追い込まれたコミュニティーの方がだいたい内部崩壊するよな
諸葛亮ですら権力はあっても全軍自由に動かせられるわけでもないし

正解やで

57: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:26:30.21 ID:UCSDniOU0
>>51
魏は内部崩壊しませんでしたか…?

84: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:29:48.35 ID:nCwhNS830
>>57
追い込まれた皇帝が刃傷沙汰に及ぶも制圧されて死亡ただちに帝位を剥奪されるとかえげつないわ
黒幕はきっといい死に方せんぞ

135: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:01.16 ID:6k1y+IoXa
>>51
曹丕以降まともな後継者を出さなかった血統が悪いよ血統がー

54: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:26:11.73 ID:FUIYZURVa
まあ天下三分自体が悪あがきに近かったし降伏はしゃあないやろ

55: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:26:17.96 ID:unkfTj7V0
徳川慶喜の降伏が評価されるくらいやから劉禅の降伏も評価されてええやろ

69: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:28:15.70 ID:qectjCjLa
>>55
残念ながら劉禅は評価されないんだなぁ
墓をぶっ壊される→修復される→ぶっ壊される→以下繰り返し
っていう程度には

58: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:26:54.35 ID:xKcRihmt0
孫まで討ち死にした孔明が気の毒やろ

68: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:28:07.62 ID:4PUozTeE0
>>58
劉禅はしったこっちゃないし・・・

59: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:26:55.05 ID:ckWohzu20
何晏「この粉吸うとハッピーハッピーやんケ」

60: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:27:06.93 ID:Nr4ixifb0
袁紹倒して中原抑えた後はもう消化試合やからな。三国志演義とかいう消化試合を名試合のように偽装するラノベ

70: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:28:26.56 ID:FUIYZURVa
>>60
キングダムとかいう消化試合を大苦戦にみせかけるラノベ

88: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:30:02.73 ID:Nr4ixifb0
>>70
キングダム読んでないけど始皇帝が何歳頃の話なんや?
つーか始皇帝ガキの頃放浪とかしとったか?すぐ皇帝になってロウアイとか鎮圧して盤石やった気がするんやけど

148: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:57.09 ID:LH5SJAmb0
>>88
ロウアイの乱をギリで切り抜けて
やっと征服戦争はじめた所やぞ

166: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:07.57 ID:Nr4ixifb0
>>148
その時点でかなりの強国やしそんなハラハラする漫画になるか?せいぜい暗殺事件くらいやろ

185: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:01.35 ID:LH5SJAmb0
>>166
ギョウを取るだけで大苦戦や

210: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:38:10.15 ID:Nr4ixifb0
>>185
史実では王翦辺りが粉砕していませんでしたかね…?

222: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:39:14.31 ID:U/JYWbJM0
>>210
キングダムだと李牧が前倒しで出てくるから…

223: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:39:17.33 ID:xKcRihmt0
>>210
史実を曲げて李牧とホウケンが防衛にやって来たんで苦戦したで

197: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:51.51 ID:U/JYWbJM0
>>166
だから合従軍とロウアイ反乱以降つまらんって言われるんやろうが

216: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:38:30.45 ID:AZs7jsJVa
>>197
つまらんのはグダグダ引き伸ばしのせいや…

158: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:35.48 ID:FUIYZURVa
>>88
10代から始まってまだ30にもなっとらんな…
放浪というか人質だったようやな

175: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:41.85 ID:U/JYWbJM0
>>158
放浪というか殺されそうになって潜伏してた時期があるな

180: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:52.71 ID:Nr4ixifb0
>>158
人質だったんは知っとるけど映画の広告で放浪しとったような気がしたから。勘違いやったらすまんな

61: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:27:09.30 ID:hFozayaYK
劉禅って劉備に叩き付けられた赤ん坊なんだっけ

83: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:29:46.34 ID:qectjCjLa
>>61
趙雲が決死の覚悟で救ってきたのに地面に叩きつけられた子や

62: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:27:18.21 ID:7ok4jyMK0
曹操が袁紹に負けてたら劉備が統一してた未来もあったよな?

73: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:28:50.49 ID:Nr4ixifb0
>>62
順当に袁紹が最大勢力になって終わりやろ

89: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:30:05.53 ID:7ok4jyMK0
>>73
息子が後継者争いで割れるから余裕やろ

118: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:54.77 ID:Nr4ixifb0
>>89
袁紹にもう10年くらい時間あればその辺は順当に落ち着くやろ。官渡で負けたからあかんのや

77: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:29:10.36 ID:CLNb4Wcn0
>>62
袁紹の天下やろ
結局曹操の一番の障害だったの袁紹やん

63: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:27:28.80 ID:Ez0hLgXua
よく分かる三国志みたいな本に三国志も後半になるにつれて出てくる人物もどんどんしょーもなくなるって書いてあったけどほんまその通りやと思った

75: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:28:58.00 ID:GdmxrApBp
>>63
と言うか序盤にほぼ決まってるからな
そっからほとんど動かんし

90: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:30:07.03 ID:Ez0hLgXua
>>75
序盤が豪華すぎるんだよな

64: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:27:29.09 ID:lTgPOXvb0
はははたのしいのう
泰平に乾杯

65: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:27:44.44 ID:e+lEFbp+p
日本ですら統一できたの最近なんやからあんなに国でかかったら難しいわなあ

79: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:29:24.79 ID:oUU3jekz0
>>65
始皇帝「ほーん」

126: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:32:16.40 ID:qubBryIO0
>>79
始皇帝が統一しなかったらヨーロッパみたいに各国いがみ合いつつ切磋琢磨して名実ともに中国が世界の中心になってたかもしれんよな

66: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:27:52.82 ID:iUSq5tJ7d
自分で書いてて思ったけど、十一回も北伐やっとるんやな
それで反乱も起きてないんやからな。
後の東晋なんか反乱起こされまくりなのに。

67: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:27:58.83 ID:h9kJVlSBM
趙雲が乞食のク〇ガキを適当に拾ってきて御子息救出したやで~とかやったからや
王家の血筋を引いてないとこういう卑しい王様になるんや

71: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:28:39.51 ID:wYHBgDVgp
結局八王の乱で劉禅一家もほぼ全滅じゃなかったっけ

72: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:28:47.20 ID:608tl8PK0
しゃあっ 三国志スレ

76: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:29:09.53 ID:6ue1Muuld
賢い

78: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:29:17.74 ID:4PUozTeE0
中国人は愛国心があるんやね!

96: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:30:44.63 ID:RNE4LgT+d
>>78
ジャップヒトモドキ近親相姦猿はパクリの文化しかないよな

107: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:28.09 ID:RNE4LgT+d
>>78
ジャップヒトモドキ近親相姦猿は中国経由のパクリの文化しかないよな
劣等民族ジャップヒトモドキが中国の英雄に触れてんじゃねえよヒトモドキ共家族ごと根絶やしにされてろw

108: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:30.53 ID:RNE4LgT+d
>>78
ジャップヒトモドキ近親相姦猿は中国経由のパクリの文化しかないよな
劣等民族ジャップヒトモドキが中国の英雄に触れてんじゃねえよヒトモドキ共家族ごと根絶やしにされてろw

110: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:33.51 ID:RNE4LgT+d
>>78
ジャップヒトモドキ近親相姦猿は中国経由のパクリの文化しかないよな
劣等民族ジャップヒトモドキが中国の英雄に触れてんじゃねえよヒトモドキ共家族ごと根絶やしにされてろw

80: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:29:24.99 ID:h8aZmrfJd
降伏する過程見てたら劉禅に深謀遠慮なんて微塵もないと分かるわ

81: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:29:31.40 ID:JacU8Ffh0
最前線できょーい戦っとる間に幸福とかほんま舐めてる

82: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:29:38.81 ID:4p1nGcWh0
大戦犯趙雲

85: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:29:50.58 ID:G2I/Whgl0
私情で兵を動かして国を傾かせた親父とどっちが無能なん?

87: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:29:55.13 ID:4Y/uLuRh0
今川氏真と劉禅ってどっちが有能?

93: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:30:23.46 ID:I2rxTt050
>>87
氏真

116: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:48.67 ID:LLp1jkog0
>>87
氏真は無能扱いされるけど結構先進的なこともやっているし

92: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:30:23.14 ID:UCSDniOU0
三国の中で最後まで国が残っていても結局呉は評価されないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

101: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:13.55 ID:tM1exxk9M
>>92
豪族の寄り合いやし国って認識がないわ
経団連みたいなもんやん

104: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:17.65 ID:LOg0gdEhp
>>92
後半何かしましたか

105: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:20.99 ID:yze+JcNor
>>92
ガイジムーブしかしとらんし

193: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:35.47 ID:DeygzYZwa
>>92
誰もタフネタに突っ込んでなくて草

97: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:30:54.12 ID:U/JYWbJM0
ク〇みてぇな内部崩壊して自滅した呉よりはマシだと思うんや

98: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:30:59.82 ID:JacU8Ffh0
曹叡に好かれたってのが凄いわな

99: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:08.34 ID:YKGyexAsM
三國志最低能力の劉禅見直し路線来たのに
信長の野望最低能力一条さん見直し路線は来ないな

100: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:10.16 ID:Nr4ixifb0
三国志って一番おもろいの反董卓連合結成辺りまでやからな。反董卓連合もよくわからんままに解散してそのあとずっとグダグダや

102: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:15.19 ID:rVNlp2TT0
三国志なんて晋ができるまでの叙事詩でしかないしな

103: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:16.72 ID:BsltlqnZ0
桃園の誓い

関羽「にぃに」
張飛「にぃに」
劉備「んちゅ」

125: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:32:07.88 ID:4PUozTeE0
>>103
あの中で劉備が長兄なのはおかしいよな

141: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:14.58 ID:xKcRihmt0
>>125
劉備は指揮官としては一番有能やぞ

176: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:43.14 ID:I/XPxviU0
>>125
関羽→部下に厳し過ぎて裏切られる、同盟国の呉とはしょっちゅう揉める
張飛→正史見る限り上にへつらい下にパワハラする小物。最終的にパワハラが原因で部下に殺される

コイツら豪傑としてはともかく武将、政治家としてはダメダメやからな

202: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:37:30.44 ID:4PUozTeE0
>>176
けど、あの中の見た目では関羽さんを長兄になるよね

283: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:45:31.07 ID:flRKghPf0
>>176
関羽演技だとしれっと書き換えられてるとこ多いけど完全にガイジよな
あれ生きとったら普通に蜀乗っとるで

106: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:21.69 ID:qpgWxyUJ0
勝ち目がない戦争をだらだら続けて民を疲弊させるならさっさと降伏した方が良い

109: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:30.78 ID:cutKIGTaa
蜀漢の民は魏に完敗した後のほうがいい暮らし
できてそう、五度の北伐でかなり税金むしり
取って国力疲弊させてるだろうからなぁ

142: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:15.09 ID:iUSq5tJ7d
>>109
でも西晋が崩壊したらさっさと成漢で独立したやん

301: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:47:18.72 ID:Cou6o+sj0
>>142
四川盆地の地形みりゃ納得
乱世じゃあそこだけで閉鎖したほうが生きやすい

111: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:34.19 ID:3yoRkqfMd
三国志の諸葛亮が死んでからの話が萎んでく感じ悲しい
面白さが急に1/8ぐらいになる

138: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:03.26 ID:I/XPxviU0
>>111
姜維や鍾会ぐらいしか大粒が居ないしな
そいつらですら三国志前半ぐらいの基準では小粒

159: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:36.17 ID:h8aZmrfJd
>>138
司馬師、司馬昭、陸抗とかいるやろ

144: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:30.47 ID:gh+QNHUm0
>>111
ここにいるぞ!だけはおもろいやろ!

151: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:04.53 ID:4FPcciGX0
>>111
それまでは敵の方が戦力があるけど自分の方が勝ち続けるっていう
シミュレーションゲームでも一番面白いところやしな

168: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:16.77 ID:GrAFhuBm0
>>111
ワイは司馬氏がゴタゴタしながらもっとゴタゴタしてる呉と争うあたり好き

112: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:34.61 ID:H7A7gGBOH
まあ実際裏道突かれて戦える状態じゃ無かったやろ

113: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:39.64 ID:aIwI6jT70
養子の劉封くんはどこいったの?

124: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:32:05.32 ID:Ez0hLgXua
>>113
死にましたぜ

154: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:22.20 ID:aIwI6jT70
>>124
死んどったんか
まぁ生きてても後は継げ無そうだけど

133: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:32:56.67 ID:H7A7gGBOH
>>113
あいつは関羽見捨てたとか劉備に恨まれて自害したんじゃなかったっけ

172: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:26.50 ID:4FPcciGX0
>>133
横山三国志やったら何かの失敗の時に関羽見捨てたのもあったから感情的に死罪言い渡して終わりやったな

136: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:02.80 ID:9Y6z2OwB0
>>113
関羽を見殺しにして斬首されたやろ

114: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:41.04 ID:jwnIHLUh0
北伐しないと国としての存続理由が無い
でも北伐すればするほど国力は疲弊していく

この時点で詰んでるんだからやっぱり関羽の罪は重い

115: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:48.37 ID:ngsN/jYg0
たまに湧く劉禅や今川氏真擁護って窓際サラリーマンは仕事しなくても給料もらえる勝ち組みたいな擁護なんだよな
武将や君主として優秀かどうかの話してるとこに割り込んでくんなやと思うわ

170: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:23.08 ID:ZAFAuursa
>>115
武将や君主として親父は最初から勝ち目のない戦いを下の世代に残した無能というオチ

117: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:52.00 ID:4QSjUgPnM
泣いて趙雲と抱えてる子供を切る

119: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:55.77 ID:Gim1ndFfd
タフという言葉は廖化のためにある

120: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:57.21 ID:RNE4LgT+d
ジャップヒトモドキは南京大虐殺日本肺炎を謝罪しろよwww

121: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:31:59.45 ID:RNE4LgT+d
ジャップヒトモドキは南京大虐殺日本肺炎を謝罪しろよwww

123: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:32:02.64 ID:RNE4LgT+d
ジャップヒトモドキは南京大虐殺日本肺炎を謝罪しろよwww

127: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:32:18.08 ID:FVqhVPVw0
地の利が違いすぎるやん
魏のチート領地に勝てるはずないし

128: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:32:27.79 ID:Vw0qxQjk0
なにっまるでタフの話題がないっ

129: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:32:36.37 ID:gh+QNHUm0
言うほど無能でもないけど決して有能ではない凡人やぞ

130: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:32:39.22 ID:4FPcciGX0
しかし統一じゃーいうて最後は一番強いところが勝って統一されるのを見ると
いま世界に200か国以上?あるがこれも何時かは1か国に統一じゃとかなってもええんかな
しない方が幸せって人の方が多いからならないんかな

160: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:42.91 ID:jwnIHLUh0
>>130
距離が遠すぎて支配が行き届かないんやで

131: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:32:45.78 ID:Whz6NFh1a
しょーもない山奥から開けたところに降りてこれたのに田舎の音楽聞かされたところでなんも思わんのは当然と言える

132: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:32:51.22 ID:2SschEjmp
荊州失った時点でジリ貧確定やしワンチャンあった第一次北伐がああなったら少しでも魏の国力削ぐための攻撃くらいしか延命措置無くね?

178: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:46.30 ID:6k1y+IoXa
>>132
ないな
呉と完全に一枚岩で連携できないと単独では詰んでるやろうね
夷陵街亭で完全に終わった どっちもなんとか退却できたのも奇跡に近いし

134: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:32:57.03 ID:CLNb4Wcn0
もう敗戦処理みたいな段階だから降伏自体はやむ無しやろ
土地居座りおじさん死んだのとそれで親父発狂した時点で終わり

137: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:03.08 ID:VHmAlhY10
韓信「北伐は可能だぞ」

156: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:30.33 ID:QkvRM1IYa
>>137
お前くらいしかそんなんできないわ

205: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:37:43.45 ID:iUSq5tJ7d
>>137
三秦のガバガバと
魏皇族曹真指揮では
敵軍の質が全く違うやん

139: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:08.65 ID:qpgWxyUJ0
ただ劉禅の死後乱に巻き込まれて一族滅亡したらしいのでそこは切ない

140: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:13.86 ID:h8aZmrfJd
劉禅が決断したというより決断させたショウ周が偉い。なお演義では裏切り者の屑扱い

147: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:45.45 ID:Dwd8lFTpp
その後、先祖代々の土地である幽州の安楽県で安楽公に封じられた。長男の劉璿には先立たれていたため、後継者を決めることになったが、
次男の劉瑤を差し置いて、六男の劉恂を後継にしようとしたため、旧臣の文立に諌められた。泰始7年(271年)に65歳で死去した。西晋によって、思公と諡された。

安楽公を継いだ劉恂は、道義を失う振る舞いを度々行い、旧臣の何攀、王崇、張寅とともに「以前に亡き文立忠言を振り返って、ご自身の振る舞いを改めてくださいませ」と諫言されたという。
最後は永嘉の乱に巻き込まれ、劉恂も含めて一族皆殺しにされた。ただ、従孫の劉玄(弟・劉永の孫)だけが生き延びて、成蜀を頼ったという。

劉禅はそのガキもク〇とか劉備が突然変異だったんちゃうんか

355: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:52:23.52 ID:RBWI0yo60
>>147
劉備本糞なんだが正史

149: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:33:58.50 ID:qectjCjLa
劉禅のあれな行動は劉備が長坂で地面に叩きつけたせいでちょっと知能に異常が出た説とか笑った
北伐も劉禅も前任者の負の遺産扱いっていう

152: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:06.93 ID:bjtl5I+ZC
イエイッ無茶な北伐で国力を削ぐのがこれほど快感だとは
フォフォこれは癖になりそうだ

153: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:15.52 ID:Nr4ixifb0
劉備が荊州抑えられたこと考えてもあんな土地が生命線な時点で蜀は建国時から詰んどるわ

155: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:28.09 ID:BYBDuYnoa
関羽「俺たち3人が蜀を支える…ある意味”最強”だ」

181: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:57.54 ID:qectjCjLa
>>155
関羽が蜀崩壊の引き金引いた一番の戦犯やのに人気なのはなんでやろなぁ?

203: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:37:31.05 ID:jwnIHLUh0
>>181
それまで一番警戒されてたのも関羽やししゃーない

まあ所詮はどこまで行っても賊だったがな!

204: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:37:31.97 ID:xKcRihmt0
>>181
下に優しく上に生意気ってヤクザ体質が向こうの人間には人気

212: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:38:19.46 ID:lXM8m4XzM
>>204
まあガッチガチの上からの支配やからなあ

209: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:38:05.80 ID:I/XPxviU0
>>181
何でかしらんが呉全部悪いことになってるからな
別に呉はぐう聖どころか普通にぐう畜やけど

241: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:39.95 ID:CIDGhGo80
>>181
魏をビビらせたのって関羽くらいやろ
首都移したいって思わせたんやから相当なはずや

266: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:43:20.90 ID:ntlIqi890
>>241
実際関羽がいなきゃ蜀とかク〇カスやろって声が魏にあったからな
劉曄など一部だけは劉備と関羽の関係性とか考えれば絶対復讐戦仕掛けるだろって警戒してたが

427: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:36.89 ID:ZBuntY0o0
>>181
元々曹魏に不満な世相の中塩の密売商人が蜀及び関羽がいかに素晴らしいか語ったのが始まりやろ
関羽は塩の密売を見逃したからな
そこから転じて商売の神として崇められた
神格化の加速は政権交代で自己の正当性を担保するために前政権の否定政策からやな

157: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:33.03 ID:+rjzR0ie0
今川氏真という一人で多士済々の才能を持ちながら
戦国大名としての能力だけはかけらも持たなかった源氏名門の末裔

167: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:11.38 ID:xKcRihmt0
>>157
剣術くらい役に立てろや

242: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:42.18 ID:CVHFdU/6a
>>157
鳩山みたいやな

161: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:44.26 ID:hbODMX2K0
父親や諸葛亮の悲願を内心くだらないと思ってたのかな

177: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:44.89 ID:AZs7jsJVa
>>161
孔明を侮辱した側近を処刑にするくらい尊敬してたんやで

163: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:54.26 ID:oPF0j1WG0
みんなで宦官の孫を愚弄するから尊いんだ
絆が深まるんだ

164: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:34:56.92 ID:mK4d/ctlM
まあ姜維が無能だったからしゃーないよね
こいつ蜀の人間殺しすぎやろ

196: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:48.96 ID:4FPcciGX0
>>164
自分がやったゲームだと姜維は有能キャラ扱いばかりやった

165: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:07.43 ID:Zkw9VG/Up
ワイ恋姫無双から三国志に興味を持つ
なお結構しっかりした内容だった模様

169: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:22.33 ID:6wxWCzDB0
どの世界にも通じることやが…
中身のないヤツが(在位年)数を誇る!

171: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:25.20 ID:DHp+TKt60
諸葛瞻とかいう評価が分かれる男

187: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:08.52 ID:mK4d/ctlM
>>171
ちゃんと蜀に殉じたから評価は高いやろ
能力もまあまああったみたいやし

265: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:43:09.23 ID:iUSq5tJ7d
>>171
あるブログやと蜀漢滅亡の戦犯に推測しとるな

173: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:30.03 ID:qnldd+7×0
怒らないでくださいね
分かりやすくタフスレにしようとしたのにアフィチルに占領されるってバカみたいじゃないですか

174: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:36.66 ID:/jcgCudp0
二世が有能とは限らない
親は波乱万丈の世界を生きてきたから

179: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:46.66 ID:LLp1jkog0
誰のせいや誰の
https://i.imgur.com/5F6yWsW.jpg

182: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:59.18 ID:UCSDniOU0
あの登山家のやらかしがなければもう少し何とかなってたやろ
まあ街亭とったから長安取れるとは言わんけどなブヘヘヘ

183: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:35:59.90 ID:6V0YF8tkp
むむむ

184: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:00.79 ID:XnOw/6S0p
北伐は一発裏裏に期待しないと勝てないオーラスみたいな感ある

206: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:37:49.95 ID:ZAFAuursa
>>184
競技ルールで親番なしの65000点差くらいはあったと思うぞ

186: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:02.50 ID:OunAVT8D0
なにっ

188: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:08.68 ID:WdKvs9s/d
大体袁家が悪い

189: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:13.04 ID:KgKQjqvc0
姜維がバカみたいじゃん

190: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:18.52 ID:8SGA4hAw0
猿三国志おもしろそう
そしていつもの猿漫画になって二巻ぐらいで終わりそう

191: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:26.19 ID:Vkvms4egH
実際劉邦が巴蜀・漢中から天下とれたのは、秦の旧領パクれたからやし
巴蜀だけではどうにもならんのや

195: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:42.90 ID:h8aZmrfJd
後半は単に物語にする人がいなかっただけで普通に面白いんだがな
呉の呂壱以降のゴタゴタとかも好きな人にはたまらんやろ

213: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:38:20.24 ID:WdKvs9s/d
>>195
どこもゴタゴタになりつつ晋がええとこ取りって感じやな

198: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:36:56.83 ID:BnA6gjS10
そもそも魏に対抗する以外の国是なかったしなあ
そこ崩したら国崩壊するから孔明とか必死に喧嘩売ってたけど
別に悪いようにはされないならええやんって降伏すんのはある種合理的よな

215: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:38:25.42 ID:NViWzBEN0
>>198
共に同じ天は戴けないでしょ…

199: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:37:05.11 ID:Ez0hLgXua
曹昴とかいう逆パパス

200: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:37:17.68 ID:lXM8m4XzM
姜維脳筋すぎ草

201: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:37:30.16 ID:oPF0j1WG0
どの世界にも通じることやが・・・中身のないやつが徳を誇る!

207: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:37:50.34 ID:3yoRkqfMd
劉備自身の有能エピソードってそんなに思い浮かばんのよな
軍師として孔明引き入れてからはそっちばかりピックアップされるし

225: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:39:37.30 ID:nCwhNS830
>>207
劉表死亡曹操南下という詰み状態から生き延びて一勢力を築くとかチートクラスやと思うけどなあ
むろん孔明の絵図に従ったというのもあるが

230: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:05.30 ID:mK4d/ctlM
>>207
劉備のすごさはエピソードみたいにピンポイントじゃないからなぁ
農民が黄巾の乱でデビューして大勢力に囲まれながら生き延びて皇帝にまでなるんだからすごすぎる

269: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:43:42.73 ID:2SschEjmp
>>230
野戦は普通に強いし見切りの速さはマジでとんでもねーよな儒者嫌いな先祖と似ているのか名士層との繋がり弱かったおかげで拠点持つのに苦労したけど

234: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:19.07 ID:4PUozTeE0
>>207
それな

208: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:38:04.36 ID:nQl2j3j60
尊鷹→劉備
鬼龍→張飛
静虎→関羽

211: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:38:12.60 ID:0U+ejxG40
黄忠さんは死ぬまで大活躍なのに馬超さんときたら

214: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:38:22.35 ID:DHp+TKt60
ヨウコ対陸抗辺りのってる本なんかないんか

蜀滅亡で終わりが多すぎる

217: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:38:34.01 ID:8SGA4hAw0
三国志の話が好きで好きでたまんないから
パパスと言った

218: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:38:36.74 ID:vLvU4XmR0
むしろなんで孔明、姜維は北伐にこだわってたんや

228: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:39:55.28 ID:yze+JcNor
>>218
漢王室復興がスローガンなんやから、魏を倒すしかないんやぞ

244: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:45.01 ID:ZAFAuursa
>>228
スローガン設定の時点で間違いだったとはだれも言わんよな

233: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:18.91 ID:AZs7jsJVa
>>218
献帝の仇討ちが蜀漢の国是や

271: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:44:17.49 ID:U8T3JRuV0
>>233
劉備「献帝陛下を殺し国を奪った曹丕はゆるさねぇ!俺たちが漢だ!」
曹丕「え?」
献帝「え?」

288: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:45:54.24 ID:vLvU4XmR0
>>271
孫権「オレも皇帝に即位したろ」

318: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:48:55.16 ID:iUSq5tJ7d
>>271
その何十年か後…

劉淵「漢を簒奪した魏晋は許さねえ!俺は漢室と先祖が義兄弟やから漢や!」

司馬越「本当の中山靖王の子孫はこっちにおるからな。こっちが漢の後継者や」

367: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:53:15.46 ID:+rjzR0ie0
>>318
司馬越という能力は高いけど野望200義理-100みたいな奴

220: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:38:47.10 ID:LITWGzux0
諸葛亮どころか龐統も法正も得たのに負ける劉備さぁ…

221: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:38:53.11 ID:JVuuCXZg0
私は語録はわかりますが三国志が分かりません
それでもこのスレに参加できますか?

229: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:39:56.32 ID:UCdm2SX00
>>221
三国志スレはルール無用だろ

235: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:23.41 ID:lXM8m4XzM
>>221
「はい!参加できますよ」(ニコニコ)

224: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:39:20.92 ID:LLp1jkog0
劉邦と劉秀は部下によっぽど恵まれていたんやねって

239: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:30.77 ID:xKcRihmt0
>>224
劉邦の何故か地元に指揮官クラスや大臣クラスがたむろしてたと言う偶然
持ってる奴は違う

226: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:39:38.83 ID:UCSDniOU0
う…うわあああ コロナウイルスが武漢を練り感染してる!
三国時代の江夏辺りなんやなあそこ

238: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:30.26 ID:vLvU4XmR0
>>226
武漢って三国志のどの辺りなんや?

249: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:41:22.12 ID:xKcRihmt0
>>238
呉と荊州の境目辺りや

261: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:42:49.02 ID:+rjzR0ie0
>>238
江夏郡

227: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:39:46.50 ID:NP2pyxka0
こいつを助けてしまった戦犯趙雲ですわ

231: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:11.56 ID:h8aZmrfJd
劉禅が国のため思ってたなら諸葛瞻とか戦死してない
何も考えず問題後回しにしてたところにトウガイが来てびびって降伏しただけ

232: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:14.23 ID:Zkw9VG/Up
キングダム読んでると
こいつ統一したら信用出来ない側近虐殺しまくって不老不死求めて水銀中毒になるんだよな
って考えてまう

236: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:27.37 ID:8SGA4hAw0
行けーーーっ 宦官の孫っーーー!!

237: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:28.95 ID:qectjCjLa
蜀だとなんだかんだで任された土地を上手く運営できてた武将って魏延と黄忠くらいらしいしなぁ……
学歴コンプで文官追い出すのもいたらしいし……

240: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:39.45 ID:4FPcciGX0
蔡瑁が有能扱いされてる作品は無いんかな

262: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:42:55.09 ID:Nr4ixifb0
>>240
三国志正史や

273: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:44:32.83 ID:4FPcciGX0
>>262
サンガツ
幾つか見た三国志作品で毎回無能で可哀想やった

278: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:44:59.93 ID:ntlIqi890
>>273
無能っていうか悪役じゃね?
まあしゃーない

284: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:45:45.39 ID:Nr4ixifb0
>>273
正史では劉備追い出した後もちゃんと生き残って魏で幸せな人生を送るで

243: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:42.05 ID:nUdFYdTPr

245: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:53.30 ID:s6HLQHBip
263年、魏が蜀漢に侵攻してきた際、成都の廟堂にて劉禅が光禄大夫譙周の発言を受け入れて降伏しようとすると、劉諶は徹底抗戦を主張して反対したが容れられず、黄皓らによって宮中からしめ出されてしまった。
帰宅後、劉諶は妻子を殺害し、その首を携え祖父の昭烈皇帝(劉備)の廟前で、己の首を刎ねて自害した[1]。

ほんまに劉禅の息子かこいつ

252: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:41:51.30 ID:NP2pyxka0
>>245
英傑の血は隔世遺伝やったんや

264: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:43:09.07 ID:4PUozTeE0
>>245
妻子いい迷惑やな

246: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:54.72 ID:JVuuCXZg0
関羽・張飛・孔明「俺たち3人が劉備を支える ある意味”最強”だ」

247: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:40:55.50 ID:8SGA4hAw0
曹植「セブン・フット」

248: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:41:09.08 ID:Hfr3e9jgp
法正とか言う能力がある分性格もやばいやつ
やはり後世の人気はゼロ

250: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:41:26.35 ID:iGOEqovT0
タフガイジ負けてて草

251: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:41:36.61 ID:oxeoPqmH0
北方異民族「統一された王朝を破壊する!これはセックス以上の快楽だ!」

279: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:45:05.93 ID:iUSq5tJ7d
>>251
趙燕秦魏斉周とかヤバすぎる奴多い

253: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:41:57.60 ID:SZwc5IGP0
即降伏なんかしてないやろ
国継いで40年以上戦争してるぞ

254: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:42:03.43 ID:CtnR6FFz0
歴史に残る暗愚と思われる

255: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:42:07.05 ID:OfdRJMjC0
タフスレと三国志とか何の関係もなくて草

256: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:42:10.57 ID:DE7xnbUz0
なんだかんだ五虎将で一番有能は黄忠

257: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:42:20.60 ID:U8T3JRuV0
北伐も途中まではガチでやばかったで
長安以西を丸ごと蜀に抑えられるリスクがあった
なお馬謖

258: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:42:29.22 ID:qectjCjLa
あらま、武漢肺炎は今日は130人かぁ……

274: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:44:46.20 ID:vLvU4XmR0
>>258
というか武漢ってあんまり聞かないから中核市ぐらいの規模かと思ったら普通に人口一千万超えで草生える

280: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:45:16.94 ID:xKcRihmt0
>>274
うーん武漢って割と聞く名前やと思うんだけどなぁ

281: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:45:20.85 ID:JaRRn8EN0
>>274
武漢ってちょうど荊州のあたりなんよな

259: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:42:42.40 ID:6QGsl8jjd
北伐っていうほど必要だったんか?
歴史に自信ニキ解説頼む

270: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:43:43.69 ID:zEiwixZdr
>>259
蜀にとっては必須やろ
やらんなら何で国を興したんやって話になる

275: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:44:47.74 ID:NP2pyxka0
>>259
関羽が荊州とられた時点で中央進出には北伐しか道はなかったからな

294: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:46:31.04 ID:U8T3JRuV0
>>259
漢王朝再興が国是
漢中は守りやすいけど漢中から攻めるルートはキツい
だから二正面で攻めるしかないけど
荊州ルートは呉に取られたから
北にルートを開拓するしかなかったんや

312: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:48:30.14 ID:ZAFAuursa
>>259
北伐が国是と呪文のように唱えてるやつ多いけどゲームじゃないんだから初めから勝ち目がない
解のない問いにチャレンジした段階で間違ってる

260: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:42:44.14 ID:oPF0j1WG0
禁断の諸葛亮のピンポンダッシュ三度打ち

263: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:42:58.95 ID:jdUyS4HS0
???「鳳雛と伏龍を得たら天下取れるで」

295: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:46:45.10 ID:lRGZzCVR0
>>263
孔明じゃない方は必要無かったやろ

307: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:47:55.91 ID:ntlIqi890
>>295
いたぞ諸葛亮って過労死に近いと思うけど
まあ本人の性格のせいもあるんだろうけど頼みになる人材が不足してたせいもあるはず

267: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:43:26.88 ID:h8aZmrfJd
蜀で本当に有能だったのは費イ
この人が暗殺されなければいく末は変わっていた

268: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:43:39.31 ID:JVuuCXZg0
そうか!
君は腕っぷしが弱いから股の下を潜って媚を売っていくしかできないわけだ
かわいそ…

272: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:44:25.02 ID:Gim1ndFfd
諸葛亮の祈祷に天もビックリして明日は東南からの強風警戒注意報だあっ!

276: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:44:50.06 ID:DHp+TKt60
呉が裏切らなかったら関羽は許昌を落とせてたんかな

282: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:45:29.44 ID:UCSDniOU0
>>276
落としても維持できんやろ

296: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:46:45.52 ID:H7A7gGBOH
>>276
樊城結局取れんかったわけだし
せめて荊州押さえないと話にならんからなあ

322: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:49:05.78 ID:U8T3JRuV0
>>276
孫権と子供同士の縁談を喧嘩売りながら拒否
荊州変換の約束を逆ギレ気味に反故にする
樊城攻略中に兵糧が尽きたので呉領土から奪う

これで裏切られた被害者ぶるのは無理がある

351: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:51:58.80 ID:ngsN/jYg0
>>322
魯粛と関羽の和平協定一方的に反故にした呉の悪行はなんで無視なん

387: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:55:02.84 ID:eZI1fvnS0
>>322
荊州をろくに占有したこともない呉が劉埼を抱きこんだ劉備陣営に
返せ返せ連呼してもさぁ

323: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:49:05.95 ID:h8aZmrfJd
>>276
徐晃に負けたし、魏諷の乱も鎮圧されたし、兵糧ないしで無理

358: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:52:35.37 ID:U8T3JRuV0
>>323
降伏した于禁軍を男気で丸ごと受け入れた結果
敵兵を養う飯で樊城守備隊より先に兵糧が尽きるのほんと小仁

残酷だけど全員〇すか樊城に武装解除の上で送り込めばワンチャンあった

277: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:44:57.96 ID:iMufl0jO0
ク〇かっこいい
https://i.imgur.com/CzmCPSs.jpg

326: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:49:22.96 ID:eCHGBonQ0
>>277
死者が相手ではどうしようもない(震え声

285: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:45:48.98 0
むしろ四十年も魏に挑み続けた無謀な蛮族の王やぞ

286: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:45:51.64 ID:eZI1fvnS0
曹操「関羽が攻めてきた!?あかん曹仁防いでくれその間に夏候惇徐晃張遼を招集や!」

287: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:45:52.28 ID:yTznJyxRr
呂布より政治知力低かったんやな
https://i.imgur.com/vTpSfoW.jpg
https://i.imgur.com/o1k0rSd.jpg

316: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:48:43.85 ID:4PUozTeE0
>>287
ひでぇポンコツだな

327: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:49:28.21 ID:qectjCjLa
>>287
呂布は人を見る目がなくて、自分は強いから策略程度はぶん殴って壊せばいいやろっていうパワーガイジなところっていう弱点に目を背ければ
難民になってなだれ込んだ劉備を受け入れられた程度には運営できてたしなぁ

349: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:51:49.72 ID:tHusVuWt0
>>327
元々文官なのに何故こうなったのか?

368: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:53:18.17 ID:I/XPxviU0
>>287
呂布、武芸だけじゃなく教養も普通にあるからな。性格が小物で根に持つし目先の利害で動きまくるだけで

289: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:46:00.65 ID:76mbo7Ps0
ていうか劉禅を皇帝にして司馬氏が宰相で三代目漢王朝でーすwって言うのが一番丸く収まったんじゃないんすかね

290: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:46:06.88 ID:CWLebMvJr
即降伏(在位40年)

291: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:46:18.69 ID:Lqd9deiE0
劉備がもっと勢いよく投げ捨ててたら世界は違ったのかもしれない

299: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:47:08.12 ID:xKcRihmt0
>>291
或いは劉備が劉邦みたいにセッセに励んで子供がもっと多かったら違った

292: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:46:19.60 ID:oPF0j1WG0
あんた何を熱くなってんだ?まるで赤壁で燃えてる黄蓋さんだぜ

293: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:46:27.29 ID:JVuuCXZg0
タフスレの影も形もないじゃねーかよ!
えーっ!

298: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:47:03.91 ID:6MA1JjgR0
働く無能じゃなかったからマシなだけで無能だろ

300: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:47:13.05 ID:Nr4ixifb0
曹仁とかいう最大級に過小評価されている男

302: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:47:27.91 ID:OXIWpVln0
有能よなそれに比べて天皇とか言うカス

303: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:47:30.00 ID:h8aZmrfJd
つうか宦官が実権持つのはそれだけ皇帝が無能なんだよ
朝廷無視して政治から距離置くから宦官しか信用しなくなる
黄皓なんぞ劉禅の代理にすぎん

304: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:47:33.63 ID:8SGA4hAw0
ジャーンジャーン(血しぶき文字)

なんだあっ

305: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:47:40.55 ID:IW0SKvYYM
関羽は結構アホな行動とったあげく戦死してる割には評価が下がらないな
張飛も最期はしょうもないけど

388: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:55:04.50 ID:lRGZzCVR0
>>305
初期の関羽はすこなんだけど曹操に関わってからガイジ過ぎよな

306: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:47:55.90 ID:SdZYmnnRp
勝てないけど蜀を防衛し続けるぐらいは出来たんやろ
魏が犠牲を出してもいいから総力戦とか仕掛けてくるわけないし

356: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:52:24.95 ID:iUSq5tJ7d
>>306
一度曹爽の攻撃を撃退しとるが
しかも姜維の六回の北伐がその後

これ戦争機械か何かやろ…?

308: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:48:03.88 ID:jdUyS4HS0
趙雲が阿斗ちゃん奪還したのが悪いんや

309: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:48:14.37 ID:oPF0j1WG0
この男が呂布・・・この世にある道徳に背反して恬然としている不羈奔放の武人・・・

313: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:48:36.87 ID:6V+7fBOo0
呂布が少しでも誠実な世界線を見てみたかった

374: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:53:38.65 ID:iUSq5tJ7d
>>313
董卓と呂布は五胡の先駆けと見ると納得できる行動やな

314: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:48:39.25 ID:EaoOhq2u0
三国時代で一番長期間国を治めたのって劉禅やろ

315: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:48:43.05 ID:1GySH4XD0
姜維の言動はまだわかるんやが鍾会はガイジなん?

317: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:48:48.41 ID:76mbo7Ps0
ぶっちゃけ真面目に歴史として見たら
序盤に出てくる董卓と袁紹がガチの大物で
こいつらに比べたら劉備や孫権なんかただの小物
物語上は逆やが

330: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:50:02.97 ID:ntlIqi890
>>317
本物の大物は袁術やぞ?妾の子ごときとは違うんだよなあ

319: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:48:55.48 ID:Gim1ndFfd
鳳雛「はっ下衆の矢など当たるかよっ」

331: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:50:04.42 ID:UCSDniOU0
>>319
灘神影流弾滑り会得してればよかったのに

320: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:48:56.00 ID:8SGA4hAw0
遣隋使「日はまた昇る ライジングサン」

321: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:49:02.00 ID:yAeKVIyI0
101匹の阿斗ちゃん

324: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:49:06.36 ID:KDXKWZ270
蜀選手、荊州損失の後夷陵で死亡

325: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:49:16.33 ID:adqhoTe40
諸葛亮死んで30年国を持たせた時点で有能でしょ

328: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:49:34.22 ID:SZwc5IGP0
武漢って
三国志時代の武昌やで
呉の本拠の一つやし重要拠点や

339: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:50:34.54 ID:vLvU4XmR0
>>328
武昌は聞いたことあるな

329: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:49:44.36 ID:rSQC8B+ua

346: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:51:18.07 ID:4PUozTeE0
>>329
董卓の丁寧語

350: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:51:57.91 ID:FUIYZURVa
>>329
名は体を表しとらんやん…

332: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:50:06.03 ID:t2DtsTBxa
三国時代の国の名前ってなんか変だけどどうやって決めたんや?
劉備の漢と呉越にあった呉はわかるけど魏と晋はどっから出てきたんや
戦国時代にあったのは知ってるけど

359: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:52:49.80 ID:bzDMDxYja
>>332
洛陽とか三国志以外であんまり聞かないの俺だけかな
他の時代やと洛邑とか名前変わってるような

384: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:54:41.16 ID:JaRRn8EN0
>>359
唐や隋の時代にも出てきます
そのあとはないかな

410: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:57:10.65 ID:FUIYZURVa
>>359
日本で言うと奈良みたいな感じか

372: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:53:33.67 ID:IW0SKvYYM
>>332
中国の国名は基本的に拠点となる国の故事から引用する形

402: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:40.72 ID:iUSq5tJ7d
>>332
その二つは呉と同じ
王爵時代の領地から

430: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:52.15 ID:beJNUDi6d
>>332
劉備ってどっちかっていうと蜀ちゃうの?
蜀漢とも言ったりはするけど

333: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:50:14.09 ID:c2GIwEBip
孫皓ってエピソード読む限りでは普通に賢い人やったみたいやけど
なんで暴君イメージなんや

343: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:51:05.32 ID:ntlIqi890
>>333
父親の無残な最後のせいで人格ぶっ壊れた説やろな

348: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:51:22.91 ID:h8aZmrfJd
>>333
ちゃんとすべてのエピソードを読もう

334: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:50:14.52 ID:BYBDuYnoa
すごい数の黄巾党が集まってきている!

336: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:50:19.31 ID:vvwts1Qc0
顧譚のない意見ってやつっす

337: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:50:33.05 ID:h8aZmrfJd
呂布には軍才がない。ただ個人の武勇に優れるだけ

338: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:50:33.62 ID:tAUgNHAh0
https://i.imgur.com/Pu87WkY.jpg
しゃあけど魏延が漢中太守じゃ人材が足りんわっ

379: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:54:20.78 ID:CWLebMvJr
>>338
めっちゃ早口で言ってそう

390: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:55:20.62 ID:57IM9Pvtd
>>338
本人の前でする話やないやろ
これだから元ひきニートは

340: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:50:56.19 ID:GUt/B1AIr

341: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:51:02.62 ID:zE5MGESu0
古市憲寿かな?

344: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:51:06.05 ID:oPF0j1WG0
独り善がりのカスみたいな馬謖を斬って人生を棒に振りたくないですよ

345: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:51:09.06 ID:Nr4ixifb0
正直読み物としても三国志より史記の方が面白いよな
ガチの乱世でワクワクするわ

365: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:53:06.03 ID:fLheFMMma
>>345
歴史書としてはちょっと物語的すぎるのがね
一歩間違えれば晋書レベルになってたのに、その辺は流石司馬遷と言うべきか

378: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:54:09.04 ID:Nr4ixifb0
>>365
歴史書なのに作者の登場人物好き嫌いはっきりしすぎてるのは草
だから面白いんやろうけど

408: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:52.03 ID:cvIobADK0
>>378
資治通鑑とかいう儒教フィルター全開の歴史書に比べればまあ
毛沢東が資治通鑑愛読書にしながら司馬光ディスりまくったの気持ちよくわかる

421: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:18.99 ID:3YWuTTzS0
>>408
典型的保守派儒者やな

466: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:02:46.76 ID:fLheFMMma
>>378
史記、漢書、後漢書、三國志はあくまで個人の編纂した書物やからね
どうしても主観が入っちゃうよ
なお、国家事業第一号の晋書の評価

347: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:51:21.23 ID:d5puTeVO0
男らしく散るか命を優先して2000年間他国でも馬鹿にされる人生か

352: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:52:09.26 ID:qQgJR3G2p
40年間あの条件で蜀を維持できた有能皇帝

353: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:52:20.55 ID:p19h4FPLr
数ある世界の歴史の群雄割拠のなかで三国志がこれだけずば抜けて人気な理由って何
そもそも大半フィクションやろ

376: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:53:55.35 ID:4PUozTeE0
>>353
やっぱ光輝と光栄のおかげしゃね?

380: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:54:36.48 ID:ntlIqi890
>>353
三国志演義が作品として優良だったから
日本では吉川のアレンジとそれを漫画にした横山らの功績がでかいおかげや

400: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:26.89 ID:AZs7jsJVa
>>353
初期から豪傑二人がいてライバルがいて転々として皇帝になるとか話出来すぎやん

354: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:52:20.64 ID:3yoRkqfMd
横山三国志やらコーエーの三国志ゲームのおかげで、日本人は三国志の内容にやたら詳しいけど
中国本土での知名度はそこまでないって話をどっかで見たんやけどほんまなんか

382: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:54:37.02 ID:EaoOhq2u0
>>354
10年前まではそうだったけど、今ではレッドクリフが人気出たり、スマホゲームで三国志ネタ多かったりするからみんな知ってるようになったわ

357: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:52:33.60 ID:jdUyS4HS0
諸葛亮が魏延嫌ってたエピソードってなんかあるの?

370: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:53:24.87 ID:qectjCjLa
>>357
多分、魏を延ばすって名前が気にいらなかったんやろなぁ……

383: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:54:40.21 ID:AZs7jsJVa
>>357
魏延の献策を採用しなかった

409: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:56.87 ID:ntlIqi890
>>357
正史だと実際仲悪かったのは魏延と揚儀なんだわ

360: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:52:55.81 ID:DOvUrhO60
晋あたりの事書いてる小説ないやろか?

361: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:52:57.37 ID:4BcQKLuLM
呉は滅亡もあっけなさ過ぎて何もないよな
張悌がいなかったらほんまに何も無かったで
サンキュー張悌

362: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:52:59.76 ID:92syfAusa
国民から考えたらク〇有能やろ
むしろ孔明とか最悪やん

363: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:53:02.27 0
孫皓はわかりやすいやろ

自分の父親の系統以外の近親はみんな〇す
それに反対する奴等も〇す
自分の父親を正統な皇帝と書かない史家は〇す
それに反対する奴等も〇す

364: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:53:03.74 ID:rSQC8B+ua
蜂蜜舐めたいンゴ…

411: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:57:11.76 ID:4PUozTeE0
>>364
無いです

366: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:53:14.35 ID:cRrRCI5E0
あのドカベンみたいな野郎が赤ん坊のこいつを救ったことが1番悪い

369: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:53:21.29 ID:H3FImp3lp
劉備の意見無視して曹操が呂布手に入れていた世界戦を見たいな
どうせやらかしてすぐ殺されるんやろうけど

371: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:53:29.76 ID:0zBNdpPr0
赤壁の戦い

 しかし、正史『三国志』の「武帝記」には、「公(曹操)は劉備との戦いに不利であった。疫病が大流行し、多くの死者を出したため、公は兵をひいて帰還した」とあった。
同様の疫病については、劉備の「先主伝」にも、赤壁の戦いで勝利した劉備と呉軍は、水陸から追撃戦を敢行したことに言及し、「また当時、疫病が流行し、死者が続出したので、曹操の軍勢は撤退せざるを得なかった」と記している。
さらに、孫権の「呉王伝」には、「(魏の)兵士たちは飢えと疫病で大半が死んだ」と同一の述懐が見られていた。

 では、これらに記述されている疫病とは、どのようなものが流行ったのか。これには、風土病との見解が圧倒的であった。

 『三国志』の「周瑜伝」には、
「孫権は周瑜、程晋らを派遣し、劉備と力を合わせて曹操を追撃させ、赤壁で魏軍と遭遇した。このとき曹操の軍勢は、すでに疫病が発生しており、そのため曹操は、一度応戦しただけで軍を江北へ退却させた」
 とある。史実から推測すれば、曹操は勢いに乗って南下し、一気に雌雄を決しようとした。が、疫病が流行り、魏軍の将兵は急速に体力を衰弱させたようだ。

昔は疫病で大変だったんだね(しみじみ

373: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:53:34.78 ID:26bjckS10
最近キングダム一気読したけど面白かったわ
史実も調べたけどなんかこの先辛いな

375: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:53:47.72 ID:h8aZmrfJd
というか孫権と劉備に最初から信頼関係なぞない
最初に江陵奪ったのは劉備やぞ

377: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:54:00.51 ID:ftCNiTl60
趙雲が長坂で適当な赤子拾ってきた説好きやけど劉備の実子がク〇無能なほうが面白いから嫌い

381: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:54:36.66 ID:cvIobADK0
孔明の息子とかいう兵站って何?な進軍してきた奴をわざわざ堅固な要塞から出撃して迎え撃って
ボロ負けしたキチガイ
劉禅よりこいつが戦犯では?

394: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:01.67 0
>>381
陳寿「こいつ過大評価の戦犯やわ」
後世の人々「なんで期待の若手を批判しとるんや!こいつやっぱり諸葛亮アンチやろ!!!」

386: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:54:56.71 ID:XnOw/6S0a
超大国アメリカと戦争しようとした国があるらしい

389: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:55:19.56 ID:3YWuTTzS0
劉禅は凡庸

391: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:55:21.03 ID:xe3b6CELp
三国志はどの国が勝ったんやろ?…からの知らん国が統一してた時のがっかり感

395: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:04.77 ID:JLndFrFya
>>391
その国の末路を見ると更にガッカリする隙を生じぬ2段構え

417: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:10.02 ID:ntlIqi890
>>391
さらに戦乱は何百年も続くからなあ隋唐までは遠い

439: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:59:57.94 ID:cvIobADK0
>>417
正直五胡十六国時代に比べると三国志は文明人同士の争い感がある

442: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:00:28.12 ID:xKcRihmt0
>>439
あの時代と比べるなら北斗の拳とかその辺りだやろ

448: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:00:42.77 ID:cvIobADK0
>>442
一理ある

454: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:01:15.86 ID:ntlIqi890
>>439
項羽とかいう獣よりも恐ろしい奴を別にしたら
前王朝の王族に基本的に無茶をしてないからな
異民族が来たからか知らんけど三国志の後から悲惨になるよなあ

461: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:02:34.60 ID:bzDMDxYja
>>439
子供の頃三国志好きやからその辺に入って来た異民族、遊牧民嫌いやったわ
なんか番外編のキャラが本編にいきなり入って来てストーリー荒らされた感覚だった

419: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:17.26 ID:bzDMDxYja
>>391
オレは逆にそこが好きやったな、小学生の頃に読んで子供ながらになんかどの国も潰れた儚い感じが物語として浸ることが出来た

392: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:55:34.93 ID:K6x4ts3Da
こいつが魏に身を売ったあと各地で戦ってた蜀の武将達はどうなったん?

418: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:11.41 ID:qectjCjLa
>>392
劉禅は蜀に未練ないみたいやでって魏陣営に言われて
自害したり投降して劉禅を救わなきゃ!って使命感抱えたりでいろいろあったそうや

431: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:52.84 ID:K6x4ts3Da
>>418
魏に殺されんかったんか?

469: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:02:55.52 ID:qectjCjLa
>>431
劉禅のガイジムーブに魏がドン引きしてたから、投降後に裏切らないなら手厚く保護したるって感じやったらしい

393: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:55:44.21 ID:njjxI+er0
曹丕「パッパは古の文帝に憧れてたなぁ・・・せや!」

396: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:06.89 ID:YXV6jxNqr
司馬懿の子孫にク〇無能おるやん?
あれが全部悪いわな

420: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:18.46 ID:cvIobADK0
>>396
あいつの子孫有能どころか平均点以上な方が少ないんだよなあ・・・

434: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:59:12.42 ID:njjxI+er0
>>396
ご飯が無いなら肉粥を食べれば良いことに思い至らない愚民たちが悪いのでは?

397: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:20.37 ID:Nr4ixifb0
夏侯惇をカコウトンと読むの嫌い。カコウジュンと読むの好き

398: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:20.62 ID:1Lrzaz2mM
陸抗の息子達が普に行った途端生き生きしだしたの草

399: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:26.01 ID:HEO51wHv0
吃り屯田民で司馬懿子飼いの鄧艾とエリート鍾会くんのコンビ好き

401: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:31.95 ID:U8T3JRuV0
曹丕が欲を出さずに漢王朝を維持し続けてたらどうなってたんやろ

403: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:41.20 ID:Vpi2EfyKd

440: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:00:14.76 ID:4PUozTeE0
>>403
野心をないふりして蜀を守った説

444: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:00:30.64 ID:6MA1JjgR0
>>403
謀反を起こしたことは無いけど謀反の心をいだいた事はありそう

404: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:41.31 ID:9bbafCZ7a
偽装したのに全くタフスレになってないじゃねえか あーっ

412: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:57:25.41 ID:oxeoPqmH0
>>404
猿先生程度では羅漢中先生には勝てないと思われる

428: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:40.77 ID:tAUgNHAh0
>>404
孔明に主役交代成功した羅貫中と龍星のタフじゃ相手にならないと考えられる

405: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:45.35 ID:xNriprMHd
モンゴルの歴史って面白そう

422: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:19.54 ID:JaRRn8EN0
>>405
字がなく資料がないので
ソースはすべて元代に編纂された元朝秘史
でもチンギスハーンの生い立ちは友情と愛とライバルと冒険に満ちててとても面白い

406: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:46.71 ID:k3e5pvHYM
最大の戦犯は董卓だよな
こいつが後漢をちゃんと滅ぼしておかねーから無駄な争いが長びいた

424: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:26.72 ID:H7A7gGBOH
>>406
まあ都勝手に移した時点でほぼ滅ぼしたも同然だけどな
いきなり部下に殺されるとかありえんやろ

407: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:56:47.58 ID:CjRsBqhU0
めっちゃ有能だろ
勝ち目の無い戦いで死人増やした奴らこそ反省しろ

416: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:02.51 ID:K6x4ts3Da
>>407
こいつの部下の武将はみんな無事やったん?

413: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:57:32.50 ID:OxHnMzdG0
劉禅に転生するなろう系ありそう

429: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:42.08 ID:JLndFrFya
>>413
個の力ではどうしようもないレベルで詰んでるんだよなぁ

436: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:59:13.20 ID:F+KAJ3f30
>>413
趙雲「う~ん、見つからない!w」

456: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:01:21.74 ID:JLndFrFya
>>436
麋夫人「子はまた産めばええからワイを連れてってクレメンス」(ポイー

455: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:01:20.83 ID:qectjCjLa
>>413
項羽と劉邦の時代にタイムスリップして田横に拾われて田氏の仲間入りする日本人の田中ってやつなら……なろうにいます

414: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:57:54.30 ID:LLp1jkog0
曹操とかいう見た目が貧相なせいで敵兵に捕まっても殺されずに助かったとかいう恥晒しみたいな話があるやつ

415: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:57:57.49 ID:+pvCzFqUd
完全な詰みゲー状態の蜀を渡された時点で罰ゲームやろあんなん
そりゃ降伏するわ

423: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:27.12 ID:DHp+TKt60
超三国志とかいうなろう系の先駆け

425: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:28.59 ID:oPF0j1WG0
水鏡先生何も考えてないと思うよ

426: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:32.24 ID:+sYcCOkpp
晋が統一出来た理由ってなんなん
魏とかク〇ほどデカイ国やったやろ

445: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:00:33.20 ID:nCwhNS830
>>426
曹叡の側近が首突っ込んで曹爽とかいうガイジ起用したせい

432: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:58:53.09 ID:Ts6bcFyA0
まあ感情任せの劉備よりマシ

433: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:59:06.12 ID:4Tfd4nFbr
タフガイジざっこw

435: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:59:13.20 ID:zS8yEX5x0
このまえ横山三国志初めて読んだんやけど呂布ってとうたく死んだ後も結構わけわからん動きしてたんやな

437: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:59:22.79 ID:zo7WmLHpp
横山三国志のせいで勘違いしとる阿保が多すぎる

438: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 15:59:52.53 ID:fjHl/lMB0
なにっタフレスがまるでないっ

451: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:00:53.66 ID:S3DodzJkd
>>438
しゃあけど三国志相手じゃタフは知名度が足らんわっ

441: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:00:15.90 ID:U8T3JRuV0
李バクとかいう劉備孔明劉禅全員をキレさけた大松界の神

464: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:02:42.73 ID:ntlIqi890
>>441
阿斗様が処刑するエピソードは阿斗様の数少ない好感が持てるエピなんだよなあ

443: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:00:29.39 ID:+kbYU7220
タフガイ消えてて草

446: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:00:35.12 ID:TYyHX76CM
鍾会とかいう現代の官僚

447: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:00:37.57 ID:4QSjUgPnd
劉を継ぐ者

449: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:00:47.58 ID:voyZ4Fj40
クククひどい言われようだな
まあ事実だからしょうがないけど

450: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:00:47.58 ID:J/UmbO9Ta
https://i.imgur.com/Gl1B1U8.jpg
孟獲と組んで大暴れしたやん

452: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:00:58.94 ID:bastUUGgr
五胡十六国時代に呂布や董卓いたら馴染んでそう

463: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:02:39.86 ID:iUSq5tJ7d
>>452
確実に符堅裏切っとるな

453: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:01:07.33 ID:xnXqJbjd0
劉邦「軍事担当・韓信!策略担当・張良!内政担当・蕭何!」

劉備「軍事担当・諸葛亮!策略担当・諸葛亮!内政担当・諸葛亮!」

過労死不可避

459: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:01:42.13 ID:LLp1jkog0
>>453
劉邦とかいうイージーモード

457: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:01:25.24 ID:h8aZmrfJd
呂布
胡軫の足引っ張って華雄戦死させる
孫堅に簡単に伏兵を見破られぼこられる
李かく郭し相手に遁走
残り三城まで落としていたエン州を奪い返される
臧覇に勝てない
かく萌に反乱され高順に匿われる
有能かつ忠臣の高順を冷遇する
高順が何も弁明せず、陳宮が自ら刑場に行ったのに見苦しく命乞いする

三國志最強(笑)

458: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:01:30.77 ID:76mbo7Ps0
竹林の七賢とかいうクッソ頭良さそうな響きからのただのニート集団

465: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:02:46.09 ID:cvIobADK0
>>458
あいつら宰相クラスまでいるぞ
清談って何だっけ?

468: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:02:55.44 ID:xKcRihmt0
>>458
麻薬の効率的な発散法とか発見したやんけ

460: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:02:08.58 ID:XCL/eWNj0
劉禅はあの場面で蜀が懐かしいとか言ってたら下手すりゃ殺されるやろ

462: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:02:36.80 ID:tAUgNHAh0
蜀が無くなってちょっとショック

467: 名無し暇つぶさん 2020/04/05(日) 16:02:54.97 ID:3u5nuVKEd
三国志キッズ「劉禅は無能!バカ殿!(キャッキャッ)」
ワイ「本当の無能バカ殿見せたろか?」
ワイ「東昏侯!北斉後主!陳後主!万暦帝!徽宗!」
三国志キッズ「あっ…あっ…(失禁)」
ワイ「やれやれ…」
これが現実

引用元: ・劉禅「怒らないで下さいね、魏と戦争するってバカみたいじゃないですか」(即降伏)

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